Diskussion- Forumsregeln und Netiquette

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Hi,

das Internet-Team des ABBUC und der Vorstand wuerde gerne (auf Anregung von Mitgliedern) die Forumsregeln anpassen und dem Forum eine "Netiquette" hinzufuegen.

Dazu moechten wir aber auf jeden Fall die Texte mit Euch abstimmen. Uns ist Euer Feedback wichtig, auch, wenn ihr die Texte so schon gut findet.

Bitte schreibt uns hier ob die Regeln und die Netiquette gut sind oder welche Aenderungen wir vornehmen sollten (oder auch wenn ihr gegen solche Regeln seit).

Auf der ausserordentlichen Mitgliederversammlung im Fruehjahr 2022 (Einladung mit Termin im kommenden Magazin) moechten wir ueber diese Texte abstimmen lassen.

Bitte beachte auch die Diskussion zu einem ABBUC Verhaltenskodex hier im Forum, welcher auch, aber nicht nur fuer das Forum gelten soll.

Hier ist der Text der derzeitigen Forums-Regeln, welchen jeder Benutzer bei der Registrierung zustimmt:

ABBUC e.V. Forum - Registrierung Mit dem Zugriff auf „ABBUC e.V. Forum“ („https://abbuc.de/forum“) wird zwischen Ihnen und dem Betreiber ein Vertrag mit folgenden Regelungen geschlossen:

  1. NUTZUNGSVERTRAG Mit dem Zugriff auf „ABBUC e.V. Forum“ (im Folgenden „das Board“) schließen Sie einen Nutzungsvertrag mit dem Betreiber des Boards ab (im Folgenden „Betreiber“) und erklären sich mit den nachfolgenden Regelungen einverstanden. Wenn Sie mit diesen Regelungen nicht einverstanden sind, so dürfen Sie das Board nicht weiter nutzen. Für die Nutzung des Boards gelten jeweils die an dieser Stelle veröffentlichten Regelungen. Der Nutzungsvertrag wird auf unbestimmte Zeit geschlossen und kann von beiden Seiten ohne Einhaltung einer Frist jederzeit gekündigt werden.

  2. EINRÄUMUNG VON NUTZUNGSRECHTEN Mit dem Erstellen eines Beitrags erteilen Sie dem Betreiber ein einfaches, zeitlich und räumlich unbeschränktes und unentgeltliches Recht, Ihren Beitrag im Rahmen des Boards zu nutzen. Das Nutzungsrecht nach Punkt 2, Unterpunkt a bleibt auch nach Kündigung des Nutzungsvertrages bestehen.

  3. PFLICHTEN DES NUTZERS Sie erklären mit der Erstellung eines Beitrags, dass er keine Inhalte enthält, die gegen geltendes Recht oder die guten Sitten verstoßen. Sie erklären insbesondere, dass Sie das Recht besitzen, die in Ihren Beiträgen verwendeten Links und Bilder zu setzen bzw. zu verwenden. Der Betreiber des Boards übt das Hausrecht aus. Bei Verstößen gegen diese Nutzungsbedingungen oder anderer im Board veröffentlichten Regeln kann der Betreiber Sie nach Abmahnung zeitweise oder dauerhaft von der Nutzung dieses Boards ausschließen und Ihnen ein Hausverbot erteilen. Sie nehmen zur Kenntnis, dass der Betreiber keine Verantwortung für die Inhalte von Beiträgen übernimmt, die er nicht selbst erstellt hat oder die er nicht zur Kenntnis genommen hat. Sie gestatten dem Betreiber, Ihr Benutzerkonto, Beiträge und Funktionen jederzeit zu löschen oder zu sperren. Sie gestatten dem Betreiber darüber hinaus, Ihre Beiträge abzuändern, sofern sie gegen o. g. Regeln verstoßen oder geeignet sind, dem Betreiber oder einem Dritten Schaden zuzufügen.

  4. GENERAL PUBLIC LICENSE Sie nehmen zur Kenntnis, dass es sich bei phpBB um eine unter der „GNU General Public License v2“ (GPL) bereitgestellten Foren-Software von phpBB Limited (http://www.phpbb.com) handelt; deutschsprachige Informationen werden durch die deutschsprachige Community unter http://www.phpbb.de zur Verfügung gestellt. Beide haben keinen Einfluss auf die Art und Weise, wie die Software verwendet wird. Sie können insbesondere die Verwendung der Software für bestimmte Zwecke nicht untersagen oder auf Inhalte fremder Foren Einfluss nehmen.

  5. GEWÄHRLEISTUNG Der Betreiber haftet mit Ausnahme der Verletzung von Leben, Körper und Gesundheit und der Verletzung wesentlicher Vertragspflichten (Kardinalpflichten) nur für Schäden, die auf ein vorsätzliches oder grob fahrlässiges Verhalten zurückzuführen sind. Dies gilt auch für mittelbare Folgeschäden wie insbesondere entgangenen Gewinn. Die Haftung ist gegenüber Verbrauchern außer bei vorsätzlichem oder grob fahrlässigem Verhalten oder bei Schäden aus der Verletzung von Leben, Körper und Gesundheit und der Verletzung wesentlicher Vertragspflichten (Kardinalpflichten) auf die bei Vertragsschluss typischerweise vorhersehbaren Schäden und im übrigen der Höhe nach auf die vertragstypischen Durchschnittsschäden begrenzt. Dies gilt auch für mittelbare Folgeschäden wie insbesondere entgangenen Gewinn. Die Haftung ist gegenüber Unternehmern außer bei der Verletzung von Leben, Körper und Gesundheit oder vorsätzlichem oder grob fahrlässigem Verhalten des Betreibers auf die bei Vertragsschluss typischerweise vorhersehbaren Schäden und im Übrigen der Höhe nach auf die vertragstypischen Durchschnittsschäden begrenzt. Dies gilt auch für mittelbare Schäden, insbesondere entgangenen Gewinn. Die Haftungsbegrenzung der Absätze a bis c gilt sinngemäß auch zugunsten der Mitarbeiter und Erfüllungsgehilfen des Betreibers. Ansprüche für eine Haftung aus zwingendem nationalem Recht bleiben unberührt.

  6. ÄNDERUNGSVORBEHALT Der Betreiber ist berechtigt, die Nutzungsbedingungen und die Datenschutzerklärung zu ändern. Die Änderung wird dem Nutzer per E-Mail mitgeteilt. Der Nutzer ist berechtigt, den Änderungen zu widersprechen. Im Falle des Widerspruchs erlischt das zwischen dem Betreiber und dem Nutzer bestehende Vertragsverhältnis mit sofortiger Wirkung. Die Änderungen gelten als anerkannt und verbindlich, wenn der Nutzer den Änderungen zugestimmt hat. Informationen über den Umgang mit Ihren persönlichen Daten sind in der Datenschutzerklärung enthalten.

Vorschlag fuer die Netiquette der ABBUC Foren (Entwurf von Thorsten Guenther)

Netiquette für die ABBUC-Foren, Diskussionsvorschlag Stand 01.01.2022

  1. Vergiss niemals, dass auf der andere Seite ein Mensch sitzt!

Viele Menschen vergessen leider beim Verfassen von Beiträgen und Kommentaren im Internet, dass diese nicht nur vom direkten Adressaten, sondern weltweit von anderen Menschen gelesen werden können. Schreibe nichts, was Du einem fremden Menschen nicht auch ins Gesicht sagen würdest.

1 Erst lesen, dann denken, und dann erst antworten!

Die Gefahr von Missverständnissen ist in einem rein schriftlichen Medium sehr hoch, daher solltest Du vor jeder Antwort überlegen, ob Du nicht die Intention des Autors vielleicht falsch verstanden haben könntest - hat er vielleicht Stilmittel wie Ironie oder Sarkasmus verwendet, wurde seine Antwort - viele Mitglieder des ABBUC e.V. sind keine deutschen Muttersprachler - eventuell von einem Programm falsch übersetzt oder hat er Probleme mit feinen sprachlichen Nuancen?

2 Teile etwas Neues mit!

Dein Beitrag kann von allen ABBUC-Mitgliedern und Millionen weiterer Menschen gelesen werden. Teile daher mit jedem Deiner Beiträge etwas Neues mit und verzichte im Zweifelsfall lieber auf ihn, insbesondere, wenn Du bereits aktuelle inhaltsgleiche Beiträge im Forum lesen kannst. Argumentiere schlüssig und drücke Dich verständlich aus, verzichte jedoch auf ausufernde Textwände.

3 Deine Beiträge sprechen für Dich!

Da die meisten Forenmitglieder nur Deine Beiträge kennen, sind diese auch Dein Aushängeschild im Forum. Formuliere verständlich und fehlerfrei - die Verwendung einer Rechtschreibprüfung ist keine Schande, im Gegenteil ermöglicht erst ein fehlerfreier Text eine automatisierte Übersetzung für unsere nicht deutschsprachigen Mitglieder.

4 Nimm Dir Zeit für jeden Beitrag oder Kommentar!

Ein schnell verfasster Beitrag oder Kommentar ist selten ein guter. Prüfe, ob das Thema bereits behandelt wird und was bereits dazu geschrieben wurde, lies das von Dir Geschriebene noch einmal durch, bevor Du es veröffentlichst; bei heißen Debatten schlafe lieber noch einmal eine Nacht drüber, bevor Du endgültig antwortest.

5 Achte auf die Aufmachung!

Verwende Groß- und Kleinschreibung, teile Deine Beiträge in Absätze und verwende Kommata und Punkte. So gestaltest Du Deine Beiträge lesefreundlich.

6 Wähle einen passenden Betreff!

Wenn Du einen Beitrag verfasst, verwende einen Betreff, der das Thema des Beitrags in wenigen Worten umreißt - wenn die Kommentare sich von diesem Thema entfernen, solltest Du auch einen neuen Betreff wählen oder ggf. einen komplett neuen Beitrag verfassen.

7 Denke an die Zielgruppe!

Bevor Du einen Beitrag schreibst, suche Dir das passende Forum bzw. Unterforum für Dein Thema. Wenn es kein Forum oder Unterforum zu Deinem Thema gibt, ist es wahrscheinlich, dass Dein Beitrag thematisch nicht in die Foren des ABBUC e.V. passt. Insbesondere Hassrede, Politik, Pornographie und Spam haben hier keinen Platz.

8 Vorsicht mit Humor, Ironie und Sarkasmus!

Verwende Emoticons ("Smileys"), um solche Stilmittel zu kennzeichnen, wenn Du sie verwendest, da sie in Schriftform häufig missverstanden werden und vom Empfänger sogar als beleidigend aufgefasst werden können.

9 Zitiere in Kommentaren nur notwendige Ausschnitte!

Möchtest Du in einem Kommentar nur auf einen Teilaspekt eines älteren Beitrags oder Kommentars eingehen, so zitiere nur diesen Teilbereich und nicht den gesamten Text. So erleichterst Du das Verständnis für den Zusammenhang zwischen Deinen Worten und dem Zitat.

10 Nutze E-Mail und persönliche Mitteilungen!

Wenn Du einem Autor etwas mitteilen möchtest, überlege Dir, ob die Mitteilung auch für andere Leser interessant ist. Ansonsten sind E-Mail oder PM die bessere Wahl, etwa zur Klärung von Verständnisfragen oder zur gemeinsamen Lösung einer in der Diskussion aufgekommenen Detailfrage.

11 Gebe Deine Erkenntnisse gesammelt weiter!

Wenn per E-Mail oder PM geklärte Details für die Allgemeinheit von Interesse sind, fasse die gewonnenen Erkenntnisse zusammen und veröffentliche sie als neuen Kommentar oder Beitrag.

12 Das Internet ist kein rechtsfreier Raum!

Achte darauf, das Du mit Deinen Beiträgen und Kommentaren sowie mit der Verwendung von Bildern nicht gegen geltende Gesetze verstößt - bei letzteren vor allem Urheber- und Persönlichkeitsrechte, zusätzlich dürfen nach deutschem Recht bestimmte Symbole politischer Organisationen nicht bzw. nur stark eingeschränkt verwendet werden.

13 Verwende nur ein Profil und bleibe bei diesem!

Das Anlegen mehrerer Profile ("Sockenpuppen") ist unerwünscht, bitte lege Dir nur einen Profil mit einem wiedererkennbaren Pseudonym an und behalte letzteres bei. Auch eine Umgehung einer Sperre durch ein neues Profil fällt den Admins regelmäßig schnell auf und führt zur endgültigen Sperrung.

14 Vorsicht mit Werbung!

Unpassende Werbung, gar über mehrere Unterforen hinweg, ist absolut unerwünscht. Wenn Du auf ein neues Produkt hinweisen willst, sollte es für die Leser dieser Foren von Interesse sein - eine neue Retro-Konsole oder ein neues Spiel im Retro-Stil ist es höchstwahrscheinlich - Pillen, Kapitalanlagen oder Kraftfahrzeuge sind es nicht!

15 Vorsicht mit Bildern und Dateien!

Hochgeladene Bilder und Dateien müssen frei von Rechten Dritter sein, außerdem müssen sie thematisch in das entsprechende Forum oder Unterforum passen.

16 "Du" oder "Sie", männliche oder weibliche Form?

Im Internet hat es sich eingebürgert, sein Gegenüber mit "Du" anzusprechen, die Verwendung von "Sie" wird üblicherweise als bewusste Distanzierung verstanden. Bitte beachte, dass automatische Übersetzungsprogramme diese Unterscheidung eventuell nicht beherrschen - im Englischen z.B. ist das "Du" ("thou") praktisch ausgestorben. Ich habe in diesem Text, weil ich ein alter Sack bin, das generische Maskulinum verwendet, gemeint sind also jedes mal Männchen, Weibchen und Diverse. Natürlich steht es jedem Autoren frei, stattdessen auch das Femininum zu verwenden, von anderen "kreativen" Formen rate ich jedoch eher ab, weil sie die Leserlichkeit nach meiner Ansicht reduzieren.

Thorsten Günther

https://mastodon.social/@cstrotm https://abbuc.social

AntwortZitat

Den Vorschlag von Thorsten finde ich sehr gut.

Regionalgruppe Nord (Elmshorn)

AntwortZitat

. Hallo Leute

Der Vorschlag sieht gut aus. Nur das Datum kommt mir suspekt vor. Jeder Punkt von Thorsten ist "1.". Und bei den Forenpunkte werden in "2" Unterpunkt "a" genannt und in "5" Unterpunkt a bis c. Welche Unterpunkte sind damit gemeint?

Tschüß

Mathy

Schreibe nicht der Absicht zu, was man mit Dummheit oder Ignoranz erklären kann.

AntwortZitat

Beim ersten Überfliegen schon mal gut. Die Nummerierung dürfte paste&copy geschuldet sein.

Ich würde den Abschnitt "Denke an die Zielgruppe!" inhaltlich etwas weiter nach vorne holen. In dem Forum haben Politik, Haß, Verleugnung, subtile Erpressung etc. nichts zu suchen. Etwas in dieser Richtung würde ich ganz nach vorne schreiben.

Weil, mal ehrlich, wieviele Leute lesen sich so einen Text schon VORHER durch? Wenn dann so etwas wichtiges mittendrin steht, fällt das flach.

Wir haben, wenn man bei der Anmeldung im Forum verpflichtet wird sich an die Nettiquette zu halten oder mit Konsequenzen rechnen muss, natürlich eine Grundlage um zweifelhafte Inhalte zu entfernen / bearbeiten. 🙂

Aber, ich nenne sie mal "diskussionsfreudige" Teilnehmer wird das auch erst mal nicht stören oder es wird darüber "diskutiert" ob diese oder jene Aussage nun der Netiquette wiederspricht oder nicht... 🙄

Aber unterm Strich eine gute Idee. Ich lese mir den Text noch mal genauer durch. 😉

Sleeπ Totgesagte leben länger!

AntwortZitat

Mathy schrieb: . Hallo Leute

Der Vorschlag sieht gut aus. Nur das Datum kommt mir suspekt vor. Jeder Punkt von Thorsten ist "1.". Und bei den Forenpunkte werden in "2" Unterpunkt "a" genannt und in "5" Unterpunkt a bis c. Welche Unterpunkte sind damit gemeint?

Tschüß

Mathy

Datum war mein Fehler, ist gefixed.

Nummerierung der Etikette hat die Forumssoftware verwirrt -> gefixed

https://mastodon.social/@cstrotm https://abbuc.social

AntwortZitat

Hi!

Wenn ich solche Netiquetten/Verhaltenscodex lesen, fühle ich mich immer vollkommen "entmannt" 😲 bzw. frage mich, ob ich nun wie eine Maschine völlig emotionsfrei sein muss. :? Das Problem ist doch, wenn man die Netiquette einhalten muss, muss dies konsequent durchgeführt werden und nicht nur bei den Leuten, die einem auf den Sack gehen. Damit würden wir uns alle irgendwie gängeln mal Spontan auf einen Post zu antworten. Naja, ich warte mal ab, was daraus wird. 🙂

Grüße Janko

Mein 600XL ist virenfrei!

AntwortZitat

Netiquette soll nicht verhindert, dass Schreibende emotional sein dürfen. Es soll erreicht werden, dass die Emotionen nicht verletzend sind und zu eine Eskalation führen. Ich sehe beim ersten Durchlesen nichts, was einem die Emotionen verbietet.

AntwortZitat

Das würde ich auch so sehen; es geht auch m.E. eher um Stimmungsmache, politische Äußerungen die nichts mit dem eigentlichem Thema (des Forums) zu tun haben, das Verlagern von persönlichen Konflikten in´s Forum, dem Versuch Druck auzuüben um etwas persönliches Durchzusetzen, Beleidigungen, Drohungen (gab´s Probleme im alten Forum) und so einen Mist.

Emotionen sind natürlich grundsätzlich erlaubt und erwünscht - wozu haben wir denn die Smilies? 😉 Es soll aber gesittet zugehen, so dasss man Spaß am Lesen hat.

Eigentlich beachtet man (ich zumindest) die Netiquette automatisch; ohne extra drauf zu achten. Sie fixiert eigentlich nur wie wir sowieso miteinander umgehen sollten. Aber leider gibt es immer wieder Fälle, wo dies nicht der Fall ist, sei es unbewußt oder wie jüngst mit voller Absicht. Und für solche Situationen muß man das leider schriftlich fixieren und verpflichtend für die Teilnahme am Forum machen um feststehende Regeln, nach denen man ggf. auch sanktionieren kann, zu haben. Ist zwar traurig, aber leider nötig.

Sleeπ Totgesagte leben länger!

AntwortZitat

Sleeπ schrieb: ...Drohungen (gab´s Probleme im alten Forum) und so einen Mist.

Okay, dass hätte ich nicht erwartet. Bin erst ein paar Monate dabei und daher vielleicht noch etwas "blauäugig" 😁

Ich denke, dass ich generell mich auch korrekt verhalte. Nur je enger man das Corset zieht, desto schneller bekommt man nachher bei einer normalen Diskussion schon Probleme.

Aber wie gesagt, ich stehe dem offen gegenüber und warte ab. 😀

Grüße Janko

Mein 600XL ist virenfrei!

AntwortZitat

Forumsregeln und Netiquette sind weit verbreitet und schon fast selbstverständlich, um allen Teilnehmern gewisse Grenzen zu setzen. Daher finde ich es nur passend, dass solche auch hier bei uns Anwendung finden. Was in solchen Regeln aber nicht enthalten sein sollte, sind persönliche Meinungen wie die von Thorsten. Daher schlage ich vor, den Inhalt unter Punkt 16 nochmal zu überarbeiten. Auch wenn nach Thorstens (und ja, auch meiner) Meinung nach "kreatives" Gendern die Leserlichkeit reduzieren, sehe ich es als diskriminierend an, dieses anderen verbieten zu wollen. Das tut der Abschnitt 16 auch nicht, sondern hier wird die Meinung des Netiquette-Vorschlagenden zum Ausdruck gebracht, dass er davon abrät. Das ist sicher auch schon so durchdacht, aber ich denke, dieser Teil über "männliche oder weibliche Form" (ab dem Satz mit dem "alten Sack") sollte entfernt werden.

AntwortZitat

Hi!

Ist es echt schon diskriminierend wenn man vom überflüssigen gendern abrät? Es ist ja nicht verboten. Wir sind retro... also verhalten wir uns auch so 😁

Grüße Janko

Mein 600XL ist virenfrei!

AntwortZitat

Kveldulfur schrieb: Hi!

Ist es echt schon diskriminierend wenn man vom überflüssigen gendern abrät? Es ist ja nicht verboten. Wir sind retro... also verhalten wir uns auch so 😁

Grüße Janko

Super Argument, Janko! Wir sind retro, d.h. von gestern, deshalb gelten für uns bzgl. der Genderei auch die Regeln von gestern. Gestern gab es das noch nicht, also auch nicht bei uns! Für mich ist das ein Volltreffer.

Gruß Markus

AntwortZitat

Kveldulfur schrieb: Okay, dass hätte ich nicht erwartet. Bin erst ein paar Monate dabei und daher vielleicht noch etwas "blauäugig" 😁

Nein, das was "damals" abgelaufen ist hätte ich auch nicht erwartet... 😁

Die Regeln sind zum Glück auch für den überwiegenden Teil der User selbstverständlich, so dass man sie eigentlich nicht noch mal extra fixieren müßte. Also ist das - für mich - eigentlich auch keine Einschränkung, weil ich mich sowieso daran orientiere.

Aber leider gibt es halt einen sehr kleine Anzahl an Usern, die man schon einmal daran erinnern muß. Und einen (zum extrem kleinen Teil) der es darauf anlegt echten Stress zu generieren oder einfach nur trollt. Und für diese müssen die eigentlich selbstverständlichen Umgangsformen halt festgehalten werden. Das ist heutzutage leider so.

Von wegen Retro: Ich benutze auch aüßerst gerne das "ß"...

Sleeπ Totgesagte leben länger!

AntwortZitat

Ich habe mir mal alle aufgeführten Punkte in Ruhe durchgelesen, sowohl die Netiquette, als auch den "Code of Conduct".

Um meine Gedanken dazu zu äußern, zitiere ich mal Goethe´s Faust 😉 :

"Zwei Seelen wohnen, ach! in meiner Brust.."

Auf der einen Seite begrüße ich es sehr, dass man sich hier zusammensetzt und sich gemeinsam Gedanken macht, wie man das "Miteinander" hier im Forum verbessern und das Klima freundlicher gestalten kann!

Auf der anderen Seite sehe ich aber auch, dass wir uns mit noch mehr Vorgaben, Richtlinien, Beschränkungen, Gesetzen und Regulierungen das Korsett der "spontanen Rede bzw. Antwort" (siehe auch Post @Kveldulfur/Janko) immer und immer enger schnallen, sodass ich am Ende befürchte, dass genau das Gegenteil von dem erreicht wird, was man sich eigentlich erhofft.

Ich befürchte, dass die an sich schon "kleine Gruppe" der Forumsaktiven (Wieviele sind das? Schätze mal höchstens 10% der ABBUC-Mitglieder?) - noch mehr schrumpfen wird, weil niemand vor jedem Post nochmal die Netiquette und den CoC durchlesen will, aus Angst, bloß nichts falsch zu machen.

Im Grunde genommen kennen wir hier doch alle die Grundregeln, setzen das auch täglich "unbewusst" um und wissen, wie man mit seinem Gegenüber kommuniziert, egal ob im realen Leben oder im Netz. (Sicherlich gibt auch hier und da mal eine emotionale Note, aber dafür sind wir Menschen und keine Maschinen.)

Dafür braucht es meiner Meinung nach keiner neuartigen, großumfassenden und detaillierteren Ausführung, außerdem zeigt die Vergangenheit ja auch, dass, wenn jemand (unter den wachsamen Augen der Rennleitung) hier über die Stränge schlägt, dann auch eingegriffen wird und werden kann.

Bzgl. des CoC: Das ist - meiner persönlichen Meinung nach - ein zu sehr "amerikanisches Ding". Klar, wir alle wissen aus der Vergangenheit, dass Trends und Strömungen aus den USA immer auch irgendwann nach Deutschland rübergeschwappt sind. Aber was den CoC angeht denke ich, lässt sich das nicht so 1:1 auf uns ABBUC´ianer portieren.

Aber unabhängig davon: Was mir bei beiden Ansätzen (Netiquette & CoC) hier fehlt:

WER bestimmt, bzw. legt fest, ab WANN und wegen WAS jemand gegen die Regeln verstossen hat? Hier gibt es keine klaren Richtlinien, das ist alles sehr nebulös und liegt im persönlichen Ermessen der/des Admins bzw. der Rennleitung und das sehe ich dann eher kritisch.

(Achtung Scherz/Beispiel/Übertreibung 😉) Wenn Carsten z.B. meine Nase nicht gefällt 😉 , dann bin ich auf einmal gesperrt, weil ich vielleicht in einem Beitrag gepostet habe: Morgens, bevor ich den ATARI einschalte, mache ich mir erstmal einen schönen schwarzen Kaffee mit einem großen Klecks Schlagsahne drauf". Woher weiß ich, dass sich da nicht irgendeiner rassistisch beleidigt fühlt und das ans Team meldet? Ich habe jetzt mal dieses "schräge Beispiel" gewählt um aufzuzeigen was ich meine..

Mich bitte nicht falsch verstehen. Ich will hier jetzt auch niemandem auf die Füße treten, ich mag und achte hier alle sehr!

Aber wenn man plant, so etwas bei der nächsten JHV 2022 "in Stein zu meißeln", dann sollte das alles wohlüberlegt und angemessen und eben mit Augemmaß behandelt werden.

Beste Grüße, andY

Ressortleiter Hardware - Save the past and use the future!© | andYManOne | Demozoo | Live 24/7 Stream - Industrial - Chiptune/Covers - Vocal Dream - EDM - Indie - own tracks

AntwortZitat

Kveldulfur schrieb: Ist es echt schon diskriminierend wenn man vom überflüssigen gendern abrät? Es ist ja nicht verboten. Wir sind retro... also verhalten wir uns auch so 😁

Nein, das ist es nicht, und das habe ich auch nicht geschrieben. Ganz im Gegenteil, ich schriebe, dass der Abschnitt 16 eben nicht diskriminierend formuliert ist.

AntwortZitat

Sleeπ schrieb:

Kveldulfur schrieb: Okay, dass hätte ich nicht erwartet. Bin erst ein paar Monate dabei und daher vielleicht noch etwas "blauäugig" 😁

Aber leider gibt es halt einen sehr kleine Anzahl an Usern, die man schon einmal daran erinnern muß. Und einen (zum extrem kleinen Teil) der es darauf anlegt echten Stress zu generieren oder einfach nur trollt. Und für diese müssen die eigentlich selbstverständlichen Umgangsformen halt festgehalten werden. Das ist heutzutage leider so.

Hallo Marc, Das ist nicht erst "heutzutage" so, sondern das war im Fidonet z.B. schon vor 30 Jahren ganz normal. Auch dort waren es nur wenige die sich nicht im Griff hatten, aber diese Menschen gibt es und wird es immer geben. Die Mehrheit der Autofahrer hält sich auch an die Verkehrsregeln...

Meines Erachtens brauchen wir für unsere Foren nicht nur eine allgemeine Nettiqette, sondern wir brauchen auch Regeln für die einzelnen Unterforen. Diese Regeln sind von den jeweiligen Moderatoren aufzustellen, denn diese Regeln sollen ja schließlich das darstellen wonach sie dann moderieren. Und das bedarf keines "engen Korsetts", vor welchem manche hier nun scheinbar schon Angst haben. Diese Forumsregeln sollen, natürlich angelehnt an die allgemein zu beachtende Nettiqette, für jeden Teilnehmer kurz und knackig eine Orientierungsmöglichkeit geben, um was es im jeweiligen Forum geht. Man muss das Rad nicht neu erfinden!

Gruß Markus

AntwortZitat

hermann schrieb: Nein, das ist es nicht, und das habe ich auch nicht geschrieben. Ganz im Gegenteil, ich schriebe, dass der Abschnitt 16 eben nicht diskriminierend formuliert ist.

Oh oh... ich sollte besser lesen 🙂 Tut mir Leid, dass ich das missverstanden habe. Dann sind wir ja einer Meinung.

Grüße Janko

Mein 600XL ist virenfrei!

AntwortZitat

Ich finde es halt schade, dass anscheinend mittlerweile alles irgendwie fest geregelt werden muss.

Die Regulierungswut der EU wurde schon oft bemängelt, aber sie greift jetzt wohl in alle Bereiche des Alltags über.

Gesunder Menschenverstand, Erziehung, Empathie und "auch mal was aushalten können" scheinen auf dem absteigenden Ast zu sein...

Früher haben wir unsere Witze gemacht, wenn in der berühmten "USA-Mikrowellenanleitung" stand, man solle keine Socken oder Tiere darin trocknen. Mittlerweile ist das praktizierter Selbstschutz der Firmen, weil viele das Denken komplett eingestellt haben.

Ich habe jetzt den neuen AGB meiner Bank zugestimmt ohne die 72 Seiten vorher durchzulesen. Erstens verstehe ich einen erheblichen Teil davon nicht, zweitens will ich mir nicht die Zeit dafür nehmen und drittens sind meine Augen spätestens nach 10 Seiten überanstrengt, aufgrund der Schriftgröße.

Die Netiquette und Forumsregeln werde ich mir auch nicht durchlesen, in der Hoffnung, dass ich einfach auch so nicht damit in Konflikt komme.

Beste Grüße an den Vorstand, der sich leider auch noch diese Arbeit aufhalsen muss...

Tigerduck

AntwortZitat

Tigerduck schrieb: Die Netiquette und Forumsregeln werde ich mir auch nicht durchlesen, in der Hoffnung, dass ich einfach auch so nicht damit in Konflikt komme.

Ich behaupte einfach mal, dass auch ohne die Regeln gelesen zu haben, niemand mit ihnen in Konflikt kommen wird, der sich normal zu benehmen weiß.

AntwortZitat

count schrieb:

Tigerduck schrieb: Die Netiquette und Forumsregeln werde ich mir auch nicht durchlesen, in der Hoffnung, dass ich einfach auch so nicht damit in Konflikt komme.

Ich behaupte einfach mal, dass auch ohne die Regeln gelesen zu haben, niemand mit ihnen in Konflikt kommen wird, der sich normal zu benehmen weiß.

Yup - für mich fällt das schlicht unter

  1. PFLICHTEN DES NUTZERS Sie erklären mit der Erstellung eines Beitrags, dass er keine Inhalte enthält, die gegen geltendes Recht oder die guten Sitten verstoßen.

Alles weitere ist 'ne Menge Text ...

AntwortZitat

Hmmm, das Forums-Archiv des Abbuc enthält noch die alten Forumsregeln und Netiquette des alten Admins (AndreasB):

https://abbuc.de/forum-archiv/abbuc_forum_backup/index.html%3Ff=4&t=3944.html

Vielleicht ist davon ja noch etwas brauchbar. (Der dortige Link auf die Netiquette läuft leider ins Leere.)

Kompakten / kurz gehaltenen Forumsregeln und Netiquette kann ich problemlos zustimmen, CoC finde ich schon etwas über das Ziel hinaus geschossen. Wichtig zu erwähnen wären auf jeden Fall die Konsequenzen (z.B. erstmaliger Verstoß - einfache Verwarnung, zweiter Verstoß - Sperre für x Tage/Wochen, dritter Verstoß - dauerhafte Sperrung der IP), damit kein Moderator oder Admin irgendwas nach eigenem Ermessen durchführt.

AntwortZitat

Tigerduck schrieb: Ich finde es halt schade, dass anscheinend mittlerweile alles irgendwie fest geregelt werden muss.

In dieser Diskussion geht es nicht nur im den Inhalt, sondern auch ob wir solche Regeln fuer das Forum und den Club haben moechten.

Result der Diskussion kann auch sein das wir auch in Zukunft ohne ein spezielles Regelwerk auskommen. Oder aber das sich die Mehrheit der ABBUC Mitglieder ein Regelsatz wuenschen.

https://mastodon.social/@cstrotm https://abbuc.social

AntwortZitat

Hallo zusammen,

ich finde Netiquette und zusätzlich den Verhaltenskodex ein bisschen redundant und „too much“. Eine Netiquette ist sicherlich sinnvoll, sollte sich aber auf das Wesentliche beschränken.

Ja, Regeln sind beim ABBUC wohl das zweitliebste Thema nach dem Atari und wie gut das funktioniert sieht man ja an der Diskussion rund um die Satzung oder die (aus meiner Sicht) ziemlich verklausulierten Regeln beim Hard- und Software Wettbewerb.

Die Netiquette sollte ein schlichtes „seid freundlich zueinander“ enthalten und fertig. Ok, manchmal muss einfach mal Klartext geredet werden und dann darf es auch emotional werden, denn schließlich sind wir alle Menschen. Den meisten ist doch daran gelegen, den Verein voran zu bringen -- auch wenn die Mittel vielleicht nicht immer die erste Wahl sind.

Das Beschränken auf Nur-Atari-Themen macht z.B. nur wenig Sinn, weil dann auch Threads, wie „Oh, neue TV Serie gefunden“ nicht mehr möglich wären oder dann doch mit Regeln in Konflikt stehen.

Ich muss auch gestehen, dass ich es ein Unding finden, wenn Foren-Beiträge von Moderatorinnen umformuliert werden, weil „jemandem“ die Aussage nicht passt. Dann bitte besser den Beitrag kennzeichnen oder ggf. ganz mit einem Hinweis ganz entfernen. Hier braucht es vielleicht ein paar transparente Spielregeln für Moderatorinnen. Ich weiß auch nicht, warum in letzter Zeit so regelmäßig danach gerufen wird, den einen oder anderen Thread zu schließen. Wen das Thema nicht interessiert oder sich an der Diskussion nicht beteiligen möchte, soll ihn halt nicht lesen. Es ist ja niemand gezwungen, sich mit seinem Senf zu Wort zu melden (Oh, das könnte mich hier natürlich auch erwischen 😉 ).

Grüße Oliver

AntwortZitat

des-OR-mad schrieb: ...Ich muss auch gestehen, dass ich es ein Unding finden, wenn Foren-Beiträge von Moderator*innen umformuliert werden...

Hallo!

Hier möchte ich übrigens auch zustimmen, dass man einen Beitrag als Moderator löschen kann, sofern dieser nicht zulässig ist. Gerne verwarnt man den Autor und fordert den auf diesen binnen X Stunden zu ändern, da sonst eine Löschung statt findet. Aber das der Moderator die Beiträge umformuliert ist meiner Meinung nach nicht okay.

Grüße Janko

Mein 600XL ist virenfrei!

AntwortZitat

GoodByteXL schrieb: Passt hier auch ganz gut ...

Ich finde, dass diese Diskussion hier ganz gut abgebildet wird:

https://gesundheitskurse-rhein-main.de/ ... zu-reiten/

Die Punkte 6 und 44 gefallen mir besonders.

Dein Link ist leider hinüber, aber ich glaube, du meinst den Text hier: 50 Wege ein totes Pferd zu reiten - https://gesundheitskurse-rhein-main.de/50-wege-ein-totes-pferd-zu-reiten/

Ich mag ja Punkt 4: Wir gründen einen Arbeitskreis

AntwortZitat

des-OR-mad schrieb: Dein Link ist leider hinüber, aber ich glaube, du meinst den Text hier: 50 Wege ein totes Pferd zu reiten - https://gesundheitskurse-rhein-main.de/50-wege-ein-totes-pferd-zu-reiten/

Ich mag ja Punkt 4: Wir gründen einen Arbeitskreis

Im CoC-Thread hatte er den gleichen Link, dort war er komplett 😉

GoodByteXL schrieb: Ich finde, dass diese Diskussion hier ganz gut abgebildet wird:

https://gesundheitskurse-rhein-main.de/50-wege-ein-totes-pferd-zu-reiten/

Die Punkte 6 und 44 gefallen mir besonders.

😁

Gtx., andY

Ressortleiter Hardware - Save the past and use the future!© | andYManOne | Demozoo | Live 24/7 Stream - Industrial - Chiptune/Covers - Vocal Dream - EDM - Indie - own tracks

AntwortZitat

cas schrieb:

Tigerduck schrieb: Ich finde es halt schade, dass anscheinend mittlerweile alles irgendwie fest geregelt werden muss.

In dieser Diskussion geht es nicht nur im den Inhalt, sondern auch ob wir solche Regeln fuer das Forum und den Club haben moechten.

Result der Diskussion kann auch sein das wir auch in Zukunft ohne ein spezielles Regelwerk auskommen. Oder aber das sich die Mehrheit der ABBUC Mitglieder ein Regelsatz wuenschen.

Hallo Carsten, und natürlich auch alle anderen,

Eine Nettiquette halte ich für gut und wichtig, genauso wie Moderatoren. Letztere haben wir ja, aber ich bin mir nicht sicher, ob sie auch alle wissen was ihre Aufgabe ist, und vor allem nach welchen Regeln sie vorzugehen haben. Daher wäre ich dafür, wenn die Moderatoren Regeln für ihre jeweiligen zu betreuenden Unterforen machen. Diese werden dann der breiten Öffentlichkeit vorgestellt, wie es aktuell auch mit der Nettiquette passiert.

Das muss nicht alles der Vorstand machen!

Und solche Dinge wie 100% Atari-Content sind meines Erachtens auch Quatsch mit Soße! Selbstverständlich sollte es ein allgemeines Laberforum geben, welches wir ja mit dem Unterforum „Anderes“ auch bereits besitzen. Dort kann man sich über Gott und die Welt unterhalten, nur politisieren sollte man dort nicht. Dass dies unerwünscht ist muss dann halt in den Forumsregeln des Moderators stehen und für jeden Teilnehmer auch jederzeit einsehbar sein.

Die Sache mit CoC halte ich hingegen für weit übers Ziel hinausschießend!

Wie gesagt, eine Nettiquette plus Forumsregeln der jeweiligen Mods und gut ist.

Quasi ohne alles weitermachen halte ich für grobfahrlässig! So öffnet man Problembären der Marke Puchner oder auch Politisierungen wie zuletzt Tür und Tor, und man kann so gut wie nichts dagegen tun.

Und Dinge wie die Veränderung von Postings durch Mod oder Vorstand halte ich für mehr als unglücklich!

Treten Probleme auf, so sind die geltenden Regeln herbeizunehmen, der betreffende User dann per PN zu kontaktieren und zur Abänderung oder Löschung seines Posts aufzufordern. Geschieht das nicht, dann wird der betreffende Post vom Mod gelöscht und der Rest im Forum auf diese Löschung hingewiesen.

Gruß Markus (Seit rund 30 Jahren in der Welt der DFÜ aktiv)

AntwortZitat

Wieviele Jahre sind sind wir nur mit den alten Regelungen zurecht gekommen und wie oft hatten wir tatsächlich Probleme deswegen?

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, das Ganze soll bestimmte Mitglieder "mundtot" machen...

Ich persönlich finde das echt to much...

AntwortZitat

Ich weiß nicht, ob mir die Jacke paßt .

Ukl schrieb: ... Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, das Ganze soll bestimmte Mitglieder "mundtot" machen... ...

aber dieses Gefühl kenne ich.

Und dann ist da auch noch diese Aussage . Bildschirmfoto zu 2022-01-06 00-39-35.png . Zusätzlich gibt es in DL das GG und NetzDG/ Facebook-Gesetz, welche uns zur Ordnung mahnen. Sollte das nicht reichen?

Voltaire hat wohl gesagt; "Ich hasse, was du sagst, aber ich würde mein Leben dafür geben, dass du es sagen darfst."

Ganz so hart wäre ich heute nicht, aber der Ansatz ist gut.

dl7ukk

AntwortZitat

Hallo dl7ukk,

dl7ukk schrieb: Und dann ist da auch noch diese Aussage . Bildschirmfoto zu 2022-01-06 00-39-35.png .

dies ist bestimmt ein Standard-Text der phpBB Forums-Software, welche das Internet-Team fuer den ABBUC angepasst hat. Das kann man bestimmt besser formulieren.

Was genau stoert Dich daran, und hast Du einen Vorschlag, wie es besser geschrieben werden kann?

Zusätzlich gibt es in DL das GG und NetzDG/ Facebook-Gesetz, welche uns zur Ordnung mahnen. Sollte das nicht reichen?

Wohl nicht, denn der Vorstand und auch das Internet-Team haben eine Anzahl von Anfragen von ABBUC Mitgliedern bekommen, welche sich wuenschen, das es bessere/genauere Regeln gibt.

Daher auch die Abstimmung auf der kommenden Mitgliederversammlung. Fuer den Vorstand ist es aus den Postings hier im Forum und E-Mails nur sehr schwer festzustellen, was die Mehrheit der ABBUC Mitglieder fuer das Forum und das Miteinander im Club wuenscht. Daher hofft der Vorstand auf der Mitgliederversammlung durch die Abstimmung ein besseres Meinungsbild zu bekommen.

Die Vorschlaege zur Netiquette und Verhaltenskodex werden als Text-Beilage in der kommenden Woche per Post an die Mitglieder versendet, zusammen mit der Einladung zur ausserordentlichen Mitgliederversammlung im Fruehjahr 2022.

Es kann sein, das die Mehrheit der Mitglieder gegen neue Regeln stimmt. Das ist dann OK und wird umgesetzt.

Ich wuensche mir das viele Mitglieder ihr Stimmrecht im ABBUC wahrnehmen und abstimmen.

Voltaire hat wohl gesagt; "Ich hasse, was du sagst, aber ich würde mein Leben dafür geben, dass du es sagen darfst."

Ich kann dem nur zustimmen.

Wenn jedoch die Mehrheit der ABBUC Mitglieder andere Regeln wuenscht, dann sollten wir das auch akzeptieren.

Carsten

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Ukl schrieb: Wieviele Jahre sind sind wir nur mit den alten Regelungen zurecht gekommen und wie oft hatten wir tatsächlich Probleme deswegen?

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, das Ganze soll bestimmte Mitglieder "mundtot" machen...

Ich persönlich finde das echt to much...

Eine Netiquette gab es schon im alten Forum, das ist nichts neues. Die Netiquette ist auch nur ein Leitfaden, man kann, muss sich aber nicht daran halten.

Es gab eine Reihe von Mitgliedern, welche den Vorstand gebeten haben, bessere/genauerer Regeln aufzustellen. Die Initiative ging von Mitgliedern aus, nicht vom Vorstand.

Ziel ist es nicht bestimmte Mitglieder "mundtot" zu machen, sondern ein Forum zu bekommen, in dem sich moeglichst viele ABBUC Mitglieder wohl fuehlen und gerne ueber ihr Hobby schreiben und lesen. Das ist leider derzeit nicht der Fall.

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(dies ist ein privater Post von mir, kein Post als Beisitzer des ABBUC Vorstands)

In Zuge der Probleme hier im Forum um die Weihnachtszeit gab es eine Zuschrift von einem ABBUC Mitglied per E-Mail, welches angeregt hat, das ABBUC Forum ganz zu schliessen und stattdessen Atari Diskussionen auf andere Foren (AtariAge etc) zu verlagern.

Zuerst war ich stark veraergert ueber diesen Vorschlag, denn das ABBUC Forum bietet den ABBUC Mitgliedern einen Mehrwert (Diskussionen mit ABBUC-spezifischen Themen, in deutscher Sprache etc).

Ein Diskussions-Forum gibt es beim ABBUC in der einen oder anderen Form seit ca. 20 Jahren.

Auf der anderen Seite verursacht das Forum (verglichen mit anderen Diensten wie der Webseite, dem PD-Service, dem E-Mail-Server oder dem Magazin) erheblich mehr Arbeit (Moderation, Abstimmung unter den Moderatoren, die ganze Diskussion ueber neue Regeln etc). Und nur ein Teil der ABBUC Mitglieder nutzt das Forum.

Wenn wir das ABBUC Forum abschalten, dann haben die Aktiven, welche sich derzeit um das Forum kuemmern, (vielleicht) mehr Zeit fuer andere ABBUC Aktivitaeten.

Ich z.B. wuerde gerne wieder ein Spiel fuer den A8 programmieren und auch mehr Artikel fuer das Magazin schreiben. das klappt derzeit nicht, denn das Forum verursacht sehr viel Arbeit.

Bitte nicht falsch verstehen: ich moechte das Forum nicht abschaffen. Wenn ich das Forum nicht gut finden wuerde, wuerde ich nicht so viel Zeit in die Pflege und in die Postings hier stecken (derzeit ca. 2 Stunden/Tag).

Aber diese E-Mail vom Dezember hat mich ins Gruebeln gebracht.

Wie seht ihr das Forum (Pro und Kontra).

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Ich finde, das Forum ist aufgrund der dezentralen Organisation des Abbuc DER Treffpunkt schlechthin. Von daher wäre es aus meiner Sicht ein großer Verlust, wenn es das Forum nicht mehr gäbe.

Regionalgruppe Nord (Elmshorn)

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@cas: danke für die Klarstellung woher die Intention des Vorschlages kommt 🙂

Ich spreche mich auch für "unser" Forum aus.

Was mir allerdings auffällt, seit dem das Forum (aus nachvollziehbaren Gründen) abgeschaltet war, ist die Beteiligung doch sehr stark zurückgegangen. Ob das was mit der Abschaltung zu tun oder andere Gründe hat, kann ich nicht beurteilen.

Ich würde mich sehr freuen, wenn wir wieder zu der regen und tollen Beteiligung kommen würden, ohne das "Gezanke" auf privater Ebene oder immer mit Drohungen von einigen (wohlverdienten) alten Mitgliedern, wenn das hier nicht so läuft dann geh ich halt oder stell meine Bemühungen beim Abbuc ein...

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Hallo!

Ohne dem Forum würde ich sicherlich keinerlei ABBUC-Mitglieder kennenlernen, da ich zu keine Treffen gehe. Ich denke, dass das Forum ein extrem wichtiger Teil des Clubs ist. Ein virtuelles Clubhaus sozusagen.

Grüße Janko

Mein 600XL ist virenfrei!

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Hallo,

ich bin auch ganz klar für ein eigenes Forum, denn hier haben wir auch viele ABBUC-spezifischen Themen, die so nicht in einem Unterforum woanders so diskutiert werden könnten, weil ständig auch Leute ohne dieses Wissen des Vereins hineingrätschen würden. Zumal das abschalten des eigenen Forums doch zu einem Austauschverlust führen und so letztlich den Verein nachhaltig negativ beeinflussen würde.

Ich denke auch, das Carsten hier an Arbeit die Arbeit um die Forumspostings herum anspricht, denn ein selbstgehostetes Forum birgt doch einiges an Arbeit auch außerhalb der eigentlichen Themen, und das sieht man als User in der Regel nicht, sondern nur, wenns mal nicht läuft. Ein Forum ist immer einer Vielzahl von Angriffen aus dem Internet ausgesetzt und so muss z.b. auch viel Zeit investiert werden, immer aktuellste Absicherungen hierfür zu haben, Backups etc... Klar, man hätte auch ein gehostetes Forum buchen können, es gibt auch da smarte Lösungen - die sind aber mit ständigen Kosten verbunden und man hat nur eingeschränkte Designmöglichkeiten. Und was schwer wiegen würde: Man hätte sowohl für Forum wie getrennte Logins und damit ausser für den Nutzer den schlechten Comfort auch einen doppelten Aufwand Mitglied/Nichtmiglied/Moderator/Admin in der Verwaltung. So gesehen ist die jetzige Lösung die momentan meines Erachtens Beste, da sie auch die höchste Sicherheit gegen Einbruch bietet.

Vielleicht findet sich hier auch jemand zur Unterstützung, wäre doch einen Aufruf bei der Mitgleiderversammlung im Frühjahr wert.

_______ Ressortleiter Software. Link zu meinen eigenen Programmen: http://demozoo.org/sceners/44561/

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u0679 schrieb: Ich finde, das Forum ist aufgrund der dezentralen Organisation des Abbuc DER Treffpunkt schlechthin. Von daher wäre es aus meiner Sicht ein großer Verlust, wenn es das Forum nicht mehr gäbe.

Das kann ich zu 100% unterschreiben!

Es gibt hier soviel geballtes Wissen in der Forumscommunity und es ist auch einfach schön, wenn man hier mal Unterstützung bei Problemen bekommt und es macht auf der anderen Seite auch Spaß, wenn man auch mal mit seinem Wissen weiterhelfen kann.

Auch wenn augenscheinlich nur ein kleiner Prozentsatz der Mitglieder hier im Forum aktiv ist, sollte man die Bedeutung des Forums für den ABBUC & seine Mitglieder absolut nicht unterschätzen.

Ich habe bei mir selbst die Beobachtung angestellt, dass ich - als das Forum damals für längere Zeit offline war - ich mich zunehmend mit anderen Dingen und Projekten beschäftigt hatte, weil mir der Austausch und der Input aus dem Forum fehlte.

Also kurz zusammengefasst: Ja, ich halte das Forum für einen extrem wichtigen Bestandteil des ABBUC´s, den man auf keinen Fall canceln sollte.

Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen und überlegen, ob man das Forum für die ABBUC-Mitglieder, die bisher hier nicht aktiv waren/sind, nicht noch attraktiver gestalten sollte. (Natürlich unter der Berücksichtigung, dadurch möglichst keine Mehrbelastung der Admins/Mod´s zu erzeugen und natürlich dem Knigge-Label: "seid freundlich zueinander".) Ich denke, es gibt da (bei knapp 600 Mitgliedern da draussen) noch viel mehr wertvolles KnowHow, welches hier im Forum einfließen und für alle nützlich sein könnte.

Beste Grüße, André

Ressortleiter Hardware - Save the past and use the future!© | andYManOne | Demozoo | Live 24/7 Stream - Industrial - Chiptune/Covers - Vocal Dream - EDM - Indie - own tracks

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Zurück zum Thema: die vorgeschlagene Netiquette kann auf die Überschriften reduziert werden - es ist zu lang, ausführliche Beschreibung gern dann verlinkt. Was wahrscheinlich fehlt ist einfach nur eine transparente, einheitliche und beschriebene Vorgehensweise bei nötigsten und sparsam einzusetzenden Moderatoreingriffen. Ich bin nicht der Meinung dass man eine sinnvolle Beschreibung von möglichen inhaltlichen Moderatoreingriffen vornehmen kann, da gibt es zu viele praktische Möglichkeiten und es ist immer auch eine persönliche und subjektive Einschätzung des Moderatorenteams zum jeweiligen Vorgang. Hier kann man sich innerhalb des Teams abstimmen wenn es Grenzfälle gibt bzw. der Einzelne unsicher ist. Mehrfach wurde schon genannt dass ein nur teilweise Schwärzen/Abändern von Passagen wohl nicht glücklich ist. Demokratie und "jeder kann seinen Senf dazugeben" hilft dir als Verantwortlicher nicht, also sollten die Abbuc'ler mal grundsätzlich Vertrauensvorschuß ans Moderatorenteam geben und dort wird man schon eine vernünftige Sensibilität, Gelassenheit und Professionalität entwickeln. Jemand muss eben auch mal eine Entscheidung treffen! Wichtig ist doch, dass selbst bei Konflikten hoffentlich alle Beteiligten erhobenen Hauptes da heraus kommen und das Gesicht gewahrt bleibt, sonst verlieren Alle. Grüße Bernhard

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. Hallo Holger, Leute

Rockford schrieb: Klar, man hätte auch ein gehostetes Forum buchen können, es gibt auch da smarte Lösungen - die sind aber mit ständigen Kosten verbunden und man hat nur eingeschränkte Designmöglichkeiten.

Ich bin ja nicht nur hier Moderator. Im anderen Forum nutzen wir, zwangsläufig, weil es aus mehreren Gründen schwierig ist Freiwillige zu finden die sich mit der Materie auskennen, die Dienstleistungen einer Firma um das Forum und die Seite am Laufen zu halten. Jeder Fu.. kostet Geld. Eine neue Funktion, auch wenn's eigentlich 'ne Standardfunktion sein sollte, heisst man braucht ein neues oder ein anderes Softwaremodul. Das kostet Geld. Der Vorstand und die Person die vorübergehend (das aber auch schon seit Jahren, weil's keiner machen will) den Admin mimt, bepi.... sich: "Oh Gott Oh Gott, wir könnten mal etwas falsch machen...". Deswegen kann man nicht mal ein Bild im Hintergrund ersetzen. Das muss die Firma machen. Kostet Geld. Wird also nicht gemacht. Und wenn mal was geändert werden soll, dann natürlich nur während Geschäftsstunden und an Arbeitstage und wenn die Zeit haben. "Mal kurz was vom Altem auf dem neuem Forum verschieben", kostet Geld, "Da läuft irgendwas schief, mal schauen wieso", kostet Geld. Wir sollten also froh sein, das Carsten das für uns macht!

Tschüß

Mathy

Schreibe nicht der Absicht zu, was man mit Dummheit oder Ignoranz erklären kann.

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cas schrieb: (dies ist ein privater Post von mir, kein Post als Beisitzer des ABBUC Vorstands)

In Zuge der Probleme hier im Forum um die Weihnachtszeit gab es eine Zuschrift von einem ABBUC Mitglied per E-Mail, welches angeregt hat, das ABBUC Forum ganz zu schliessen und stattdessen Atari Diskussionen auf andere Foren (AtariAge etc) zu verlagern.

Zuerst war ich stark veraergert ueber diesen Vorschlag, denn das ABBUC Forum bietet den ABBUC Mitgliedern einen Mehrwert (Diskussionen mit ABBUC-spezifischen Themen, in deutscher Sprache etc).

Ein Diskussions-Forum gibt es beim ABBUC in der einen oder anderen Form seit ca. 20 Jahren.

Hallo Leute, Das Forum bzw die Foren zu schließen wäre meines Erachtens schon fast ein Todesstoß für den ganzen Verein. Das Forum ist sowas wie der Kern des Vereins. Es ist DIE Möglichkeit zur gegenseitigen Kommunikation für eigentlich alle Mitglieder. Schade ist nur, dass nicht mehr Mitglieder davon auch Gebrauch machen. Als der ABBUC-Server im letzten April ausgeschaltet worden war fehlte mir das Forum wirklich tierisch. Leider tröpfelten die Infos damals auch nur sehr spärlich. Natürlich gibt es noch andere Plattformen für Atarianer, aber ich bin Mitglied im ABBUC und nicht sonst wo, also möchte ich mich mit meinen Clubkameraden auf der clubeigenen Seite austauschen können, und zwar über Clubthemen und auch andere Dinge. Für all das halte ich das Forum auf unserem Server für unerlässlich. Ein Mal pro Quartal ein Clubmagazin zu erhalten ist schön und gut, aber deutlich mehr Infos fließen doch im Laufe eines Quartals über unsere Clubforen.

Gruß vom noch nicht verschneiten Schwarzwaldrand MarGUS_XXL

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cas schrieb: Bitte nicht falsch verstehen: ich moechte das Forum nicht abschaffen. Wenn ich das Forum nicht gut finden wuerde, wuerde ich nicht so viel Zeit in die Pflege und in die Postings hier stecken (derzeit ca. 2 Stunden/Tag).

Vielen Dank dafür. 😀

Das Forum ist einer der Mehrwerte für Mitglieder des ABBUC e. V. und darüber hinaus alle interessierten A8-Fans.

Aber diese E-Mail vom Dezember hat mich ins Gruebeln gebracht.

Möglicherweise ist ein Forum für viele im Zeitalter von sogenannten 'sozialen Medien' eine altbackene Form der Kommunikation. Ersetzen kann man ein Forum mit Chatdiensten etc. aber m. E. nicht. Es ist sozusagen eine entschleunigte Kommunikationsform. 🙂

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. Hallo Walter, Leute

GoodByteXL schrieb: Ersetzen kann man ein Forum mit Chatdiensten etc. aber m. E. nicht. Es ist sozusagen eine entschleunigte Kommunikationsform. 🙂

Und bei einem Forum kann man das was mal geschrieben worden ist, noch mal nachschlagen. Bei Facebook und Co. sieht das schon anders aus.

Tschüß

Mathy

Schreibe nicht der Absicht zu, was man mit Dummheit oder Ignoranz erklären kann.

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